京剧与网络

——青岛人民广播电台文艺频道《戏友天地》节目

“时空连线”实录 （2003、06、03下午直播）

主持人：吕铭康
嘉宾：刘川太（青岛市文联党组书记）、孙觉非

吕：听众朋友，我是您的老朋友吕铭康。非常欢迎大家收听青岛人民广播电台文艺频道由吕铭康编辑并主持的《戏友天地》节目。我们今天的戏曲节目搞了一个新的内容，一个新的形式。话题是《京剧与网络》。什么意思呢？所谓网络就是我们平常用电脑上网，京剧到底跟网络什么关系呢？这就是我们今天的话题。另外我们采取的形式是时空连线，就是请我们的导播通过两部电话，同时与两位嘉宾实现连线。好，听众朋友，现在就请我们的导播把这两部电话接通。一部是联系我们青岛市文联党组书记刘川太先生，另一部是通过长途电话联系远在北京的著名的戏曲专业网站“咚咚锵”中华戏曲网的站长孙觉非先生。这几年，由于信息时代的到来，电脑已经很普及了，上网来猎取信息已经成为一比较普通的事情，但是现在好像中青年比较多，一些老年朋友比较少，而喜欢京剧艺术的人呢，老年朋友占的比例又比较大，这就形成了一个新的矛盾。那怎么办呢？那就听听我们今天的节目，我们通过这两位嘉宾，跟您聊一聊京剧与网络的关系，好，现在我要跟这两位嘉宾联系一下，喂，请问你们能听见我的声音吗？

孙：可以。吕老师您好！

吕：这位我听出来了，是远在北京的朋友、著名戏曲网站“咚咚锵”中华戏曲网的站长孙觉非先生。是吗？

孙：是。

吕：您好！欢迎您参加我们的节目。另一位是我们青岛市文联党组书记刘川太先生。刘书记您好。

刘：您好！

吕：您也听到我的声音了吧？

刘：听到了。

吕：这样我们通过时空连线的办法，把你们这两位嘉宾请到了我们的节目，咱们共同聊一个话题，就是京剧与网络的关系。你们说好不好啊？

刘、孙：好。

吕：首先，我想请咱们青岛市文联党组书记刘川太先生，您先给我们听众朋友打个招呼，好吗？

刘：好。听众朋友，大家好！我是青岛市文联党组书记刘川太，昨天，接到主持人吕铭康老师的邀请，要我到青岛人民广播电台文艺频道来谈一谈《京剧与网络》，我感到非常为难。

吕：唉呀，您太客气了。

刘：真的。我对戏剧、特别是京剧，可以说知之不多，尤其对于网络。我认为网络它天生属于年轻人的，属于新时代，我对网络了解更是知之甚少，所以感到这个话题对我非常陌生。

吕：刘书记您太客气了。据我所知，您的爱好相当广泛，历来就喜爱文学和艺术，对京剧、歌曲都有着十分浓郁的兴趣。刘书记他本人不仅爱听、爱看京剧，他自己经常还跟着京胡唱上几段。您上个星期六还和一些朋友唱了一下午呢。这事我知道。您可千万别保密。

刘：吕老师把我的秘密全部暴露了。我敢接受你的邀请，到这里谈一谈京剧和网络，因为我有这样一种感觉，对于京剧我谈不到爱好，也谈不了多少知识，我对京剧的态度是愿意听一听，高兴的时候也愿意唱一唱。网络虽然离我们年纪大的同志远一点儿，但是我还是愿意看一看。

吕：您现在正在上着网，我知道。

刘：昨天你说今天我要和北京“咚咚锵”网站站长孙觉非先生对话，非常高兴。孙觉非先生，听说你今年才30岁，是吧？

孙：是。

刘：这样一位非常年轻的同志，办了网站并且又京剧网站，可以说对京剧特别酷爱，如果没有酷爱坚决不会办这样一种类型的网站。所以我在钦佩的同时，还感到非常为难，特别在孙觉非站长面前我感到是一个门外汉。我所以来，第一愿意和大家聊一聊；第二也想通过这种交流，增加自己的知识，更好地在文学艺术岗位上为我们文艺家做好各种服务工作，这就是我今天来的想法。

吕：刘书记您太客气了。因为您在青岛市文联分管戏剧家协会、作家协会、美术家协会、书法家协会、摄影家协会、影视家协会、舞蹈家协会等一系列协会，你是他们的最高领导。

刘：我是他们的服务员。文联就是服务。

吕：你对这方面非常熟悉，也能对我们的京剧艺术如此的支持和关切，我觉得我们青岛京剧的振兴和发展都很有希望，感到很高兴。接下来呢，我再给大家介绍一下孙觉非先生。可能上过网的戏迷朋友知道，咱们中国有一个最早的戏曲网站，叫“咚咚锵”中华戏曲网。它在2000年12月15号开始到2001年8月15号，历时8个月的一个调查活动中，获得了中国优秀文化网站的称号。他们的“咚咚锵”中华戏曲网被评为艺术类优秀网站，可以说在京剧类、戏曲类网站里它是唯一获得这样一个美称的。在这方面孙觉非先生功不可没。所以说孙觉非先生尽管年轻，他对京剧利用网络进行宣传可以说是发起人，像我们这些人都是步他的后尘。可以说对京剧的传播和发展，特别是在年轻的朋友当中普及和宣传京剧知识起到了相当好的作用。现在，远在北京的孙觉非，也谈谈您此时此刻的心情。

孙：好的、好的。青岛的广大听众朋友们，大家好！我是孙觉非，刚才我听了刘书记和吕老师的介绍，我觉得挺不好意思的，我觉得他们对我的评价有点太过了，实在是不敢当。“咚咚锵”中华戏曲网站从2000年6月25日开始创办到现在已经快三年了。在这三年的时间里，我感觉到通过网络手段传播戏曲艺术确实是一条非常好的途径。虽然现在戏曲观众的绝对数量并不是很多，而且也没有完全地走出低谷，但是我们的网络却一年比一年繁荣，就拿我们自己网站的访问量来说，也是每年增长，所以说它发展的势头和前景都是非常好的。通过创办这种戏曲网站，在年轻人当中、在推广戏曲方面，可以说做了一些工作，很多人都是通过戏曲网站逐步接触京剧、了解京剧、甚至迷京剧、爱京剧的，有的人还成为了京剧的票友。

吕：一点不错。

孙：是这样的。再一个呢，我觉得上咱们这个京剧网站浏览，对于现在还有一个很现实的意义就是可以防“非典”。（吕、孙笑。）

孙：上网，您足不出户就可以在网上找到京剧的唱段，视频，还有相关的最新的动态。还有就是一些精彩的评论文章，都是可以的。现在北京“非典”的情况得到控制，但是，演出基本上已经一个多月都没有了，各大剧场已经门庭冷落了，但是网络戏曲丝毫没有受影响，他们的热度始终没有减退。

吕：升温。

孙：对，升温。正因为现在抗“非典”，不能搞大型的演出，所以网络这个手段更显出了它的优越性。

吕：好。下面我们就请青岛市文联党组书记刘川太先生谈一谈对弘扬民族文化，振兴京剧艺术的一些看法。好不好，刘书记？

刘：吕老师又抛给我一个非常难谈的题目。

吕：不难谈，您是文联的党组书记，您就是领导这方面的其中一个内容。（笑）

刘：昨天，吕老师和我谈起京剧与网络。这两个东西，我感到它们一个是非常传统、古老的。京剧对一些年轻人来讲，可能非常有条件来接近它，但是他们的文化，他们的兴趣，他们的感觉京剧离他们很远，对青年人来说网络离他们很近，网络又是现代社会中一个最先进的东西。吕老师说要把京剧与网络联系在一起，谈传统、谈现代。我感觉到这个问题第一非常新颖，非常具有时代性；第二感觉到非常的难做。 （吕：有些反差。）对。作为传统的东西，从一般意义上讲不都是先进的，现在我们提倡中国先进文化的前进方向，谈到传统文化，传统艺术，理所当然地赋予它时代的内容。我们现在谈到弘扬主旋律，弘扬传统文化，传统艺术，不是所有传统的东西我们都弘扬。我们谈到弘扬传统，已经内在的包括了我们经过去伪存真、去粗取精、由此及彼、由彼及里，这样一种筛选，截取了传统的精华，所以我们讲继承传统就是继承精华，就是传统中那一部分符合时代发展方向的、到现在仍然有生命力的东西。传统的文化、传统的艺术，特别是京剧这样一种古老的、博大精深并且代表中华民族一种精神传统的东西，它是古老的，但是它和时代的发展一致的内容是有生命力的，因此它又是进步的。从这方面理解，它和这个最先进的、代表时代潮流的网络又是一致的。现在，特别是一代年轻人，他接受知识，接受信息的重要手段就是网络。现在50多岁、60岁左右的同志可能对这个网络比较陌生。我到文联以后，更感觉到京剧的博大精深。但是京剧要真正站住脚，成为中华传统的、不朽的东西就必须抓住青年，任何东西没有青年，它就不可能继承，不能继承，你再振兴、再吆喝也没有生命力。要振兴京剧，必须抓住青年，必须研究青年接受信息、接受知识的方式。网络是他们接受知识、接受信息的一个重要方式，如果我们京剧不利用网络这样一个阵地，深入到青年人的心里，我们很难把“振兴京剧”作为一种实践的口号，只能作为一种宣传的口号。实际上网络在改变着许多人，两代人，三代人。对于老年人来讲，你只要不认为自己老就要认识网络；对青年人来讲，网络在改变着他们，改变了他们接受知识和信息的模式，过去看书可以坐着，可以躺着，随便得很。很多青年人从记忆学这个角度，从接受信息刺激这个角度，可能他更愿意接受屏幕的刺激，即读屏。读屏比读书记忆更深。孙觉非先生搞这样一个网站，从社会效益上看是功德无量。弘扬传统文化，传统艺术，在有些人那里可能是一种口号，是一句空话。一个实际行动，胜过十句口号、百句口号，中国传统戏曲要有生命力，不能抛弃先进传播媒介，不能抛弃青年。刚才我上了孙先生的“咚咚锵”网，也上了我们的主持人吕铭康开办了两个多月的《吕氏雅舍文艺网》看了看。你们这项工作，应该由我来做，也应该做。你们走在前面，客观上也是帮助了我们文化界，帮助我们做弘扬先进文化、推广传统文化的工作，在这里我深情地向你们表示致敬，向你们表示感谢！

吕、孙：谢谢刘书记。

吕：刘书记，您太客气了。因为据我所知，您本身对京剧就非常热爱，而且您到任之后，搞了一系列的弘扬主旋律的文化艺术活动，对我们青岛的文艺发展起到的很好的作用。这一点大家是有目共睹的。

刘：过奖了，谢谢。

吕：我之所以要与我的侄子吕健青和侄孙吕凯搞《吕氏雅舍文艺网》，也是因为有你们这样的领导支持，我才斗胆办这样的网站。孙觉非先生，您是个网络高手，而且是第一个吃螃蟹的人，就是说搞京剧网站您是头一位，而且通过这三年的实践，您现在必定是感慨万千。您能不能在此时此刻向我们青岛的听众朋友、特别是戏迷、票友朋友们倾诉一番，好吗？

孙：好。刚才刘书记给我们很高的评价，其实是对我们的鞭策和鼓励，我们应该是再接再厉、继续努力。刚才吕老师说我是第一个吃螃蟹的人，其实还不完全是，因为据我所知在我以前还有一个戏曲网站，但是它后来发展的不当，它的创办人可能因为其它事情比较忙，这个网站就搁下了，但是我们确实是属于第一批办戏曲网站的。“咚咚锵”网站办到今天我感觉到，正如刚才刘书记所说的，现在很多青年人他获取知识的手段就是靠网络。很多人他不买报纸、不看书，他就在网上找一些东西，在网上检索他所需要的内容，这已经成了他的一种习惯了。他就是愿意阅读网上的这些东西。现在网上的这些网民，我们也看一些资料，做些调查，大概70%都是30岁以下的青年人，当然中老年也有不少。据我所知，我们网站最大的网民已到83岁，并且他还能在网上投稿。中年人就很多了，就像吕老师这样的。

吕：唉，我还中年呢，我今年60岁了。（笑。）

孙：那都是这个比较时髦的，可以说是跟上潮流，真的。

吕：与时俱进。

孙：与时俱进，没错。确实是。办这个网站每天要为它付出很多时间，这是确实的。下了班以后，还要准备一些资料、还要去找一些东西，把它弄到网上去，其实一天下来也很辛苦。每当我觉得有点累的时候，都能够得到一些鼓励。正如刚才刘书记所说的，取得了很好的社会效益，我们也得到了很多网友的支持和帮助。我也得到了方方面面的鼓励，这些都是这几年的感觉，有苦有甜吧！

吕：对，两年多来，网络发展的速度特别快，而且随着宽带的不断开通，吸引了不少人，他们都成了网民。

孙：对对。

吕：作为年轻人来说，我也看到了另外一种现象，就是说它喜欢聊天，聊天也并不是什么坏事，但是如果沉湎于什么谈情说爱了，无聊的话题了，我觉得就是浪费时间。 浪费青春。现在对方都是虚拟的，你都不知道他是男是女，然后上当吃亏，甚至导致犯罪的案件发生。所以，咱们办一些网站，应该搞得雅俗共赏，老少咸宜。

孙：这是我们的追求目标。比如这个网上咱们有一个很热的栏目是“中国京剧论坛”，大家都可以在上面发言。实际上这个栏目开办的宗旨就是大家能通过这个论坛，来互相交流京剧艺术，互相学习一些知识，交流感情，还有大家互相交换一些信息，当然都是跟艺术有关的。偶尔也会听到一些不和谐的声音。比如说，有一些人专门找一些演员的轶事，所谓的花边新闻，我觉得大可不必在网上搞这些东西。因为我们是搞高雅艺术，京剧艺术，咱们不要学有的娱乐圈搞什么“八卦新闻”这套。我觉得这个是没有什么意义的。所以在网上我们还应该积极引导，摒弃这些东西。

吕：是的。我觉得咱们这个“咚咚锵”网站开通之后我就受了很大的启发。我为什么在今年3月22日搞的这个《吕氏雅舍文艺网》呢，我想通过弘扬主旋律这么一个宗旨，让咱们的网民不仅让年轻人能够接触一些高雅的民族文化，而且让我们一些中老年朋友也能上网，通过网络了解京剧知识，这样就像刘书记说的那样，只有继承，才能发展，不继承不能发展。下面呢，我还想听听咱们刘书记的，您听了刚才孙觉非谈了用网络传播京剧的办法之后，您能给我们做点什么指示？（笑。）

刘：这么说太客气，我谈点感触。刚才听孙觉非先生，应该叫您小孙，因为我比你大20多岁。前面谈到了的网站，像吕铭康老师都已经是花甲之年的人，也做了一个文艺网站--《吕氏雅舍文艺网》。我的感觉他是一个非常疯狂的文学艺术爱好者，他办网站是一件非常令人尊敬的事情。除了把京剧放在现代的传播媒介中去宣传、去帮助别人接受，我们也必须提高自己。因为传统的京剧，它流传了许多年，在发展过程中有精华，有糟粕。我们今天所讲的传统京剧都是经过筛选的，不断地改造过的，不断地创新，有了新的东西。现在社会生活节奏不断地加快，人们的思维在不断加快，人们的要求也千变万化。听一个人讲话、看一篇文章、看一部小说、包括听一段传统京剧，总希望从中感触到什么。我们办网站，办京剧网站，就是想办法提高别人，现在与人谈话，找人交流，更希望别人能启迪自己，使自己的思想得到升华。，从这个角度来看，现在有些京剧的内容不符合时代的发展，包括传播媒介和有些人还看不到这种东西，只是感觉到青年人可能讨厌京剧的节奏，情节拖沓、故事陈旧，我感到不尽然。近来看到一部大制作的京剧，场面宏伟豪华，演员阵容强大，但内容却很一般，无非是揭示封建帝王的儿女情长，风流逸事。还有那不少的戏说，美化封建帝王，宣传封建意识。很多人也谈这些问题，大概内容离我们太远，和自己无关紧要，也可能嘻嘻哈哈地愤慨一番，作为饭后的调侃资料也就过去了，没有真感情的东西。最近又出了一部中篇小说《沙家浜》，把阿庆嫂、郭建光等人臭得一塌糊涂，已经引起了许多人的极大愤慨，特别是参加过抗日战争的新四军的老战士对此事注入了很多的感情。阿庆嫂、郭建光虽然是一种文学形象，但是他们在人们心目中早已有了明确的定位，是抗日英雄的代表，不能接受对他们的戏说。最近发表这部小说的杂志已在公开场合道歉。从这里我体会到，京剧传统的地方、传统的东西我们要提高，我们要宣扬一些人类的文明，如果不讲阶级性，要讲现在人类美好的东西，共同的心灵。我们自己提高了，对喜欢网络的青年人也是一个引导。前面我讲过，我第一愿意听听京剧，高兴了唱两句，网站也愿意看一看，其实也不刻意追求什么，想达到一种什么目标。吕老师年龄比我大，我们是同时代的人，有时候有一种压力，就怕自己落后所以现代的东西有时就看一看，动一动，摸一摸。所以小孙先生你要办好这个网站，在推广传统艺术的同时，在网站的指导思想上、包括编排上，应该想办法去提高别人，启迪别人。我向许多青年朋友说，你们在网站上聊天，它是一个虚拟空间，实际上虚拟空间不虚拟，在这个空间中你可以化成各种网名，你可以在毫无监督之下，肆无忌惮地发泄自己的感情，也可以毫无顾忌地去攻击别人。在这个过程中，越没有人监督，越是虚拟，越是发现不了你的真相的时候，你在网上聊天的素质最能赤裸裸地体现出来。这时没人给你压力，你说话没有什么成本，你说错了话、做了错事可以溜之大吉，毫不负责。在这个条件下，你说什么话，你起什么样的网名都赤裸裸地，毫无掩饰地体现你的水平和素质。包括点击什么样的网站，看什么样的内容， 都是一种素质的体现。有时候我开玩笑议论过随地吐痰，随地吐痰肯定是不文明的行为，但是不文明行为好像也有档次吧？。你如果仔细观察，随地吐痰也有各种吐法：有人在马路上走，随地一口痰，扬长而去，这是一种素质；有人吐了一口，左右看看没人，悄悄地溜走了，感到有点羞愧；还有的人吐出来了，看看左右没人又用脚蹉一蹉；有的人当然不随地吐痰，吐在手纸里扔到垃圾箱里去。这些人虽然都是吐痰，也有一种素质的高低。就象像第一种，随地吐痰，扬长而去，马路就是他的垃圾箱，亏心事做得很坦然。后面这类人有点羞耻感，悄悄地溜走，再就是左右看了以后用脚把痰迹擦掉。，它已经意识到了自己的不对，有些想弥补的意思。我认为网站与京剧不是风马牛不相及，而是有密切的关系，通过网站一方面扩大京剧爱好者的队伍，另一方面网站也要发展，吕老师说网站发展相当快，个人网站很多。在这种情况下，更多地应该保证质量。质量有两个，一个就是现在通过质量提高我们的点击率，更重要的就是应该超前，对人能提高，有启迪。大家看了你的网站感觉有提高，在日常的生活中，在社会的拼搏中，能够有所长进，并且能够带来社会效益或者经济效益，我想这个网站的生命力是无限了。这方面我们应该学习吕铭康老师，他60岁，但精神非常亢进，这个说法可能不太严肃。很多青年人没有他这种精神，对新生事物触觉的灵敏度很高。我和孙觉非都应该向吕老师学习。我这个人不谦虚，吕老师给我这样一个任务，今天让我到这里来谈一谈《京剧与网络》，我不知道谈得如何，但我也学一学他的这种精神，保持一颗青春的心灵，勇敢地到这个网站潇洒地走一回。

吕：谢谢您，刘书记。您对我是鼓励。我生于1943年，屈指一算正好是60岁了。刚才您谈的那些观点对我启发很大。有这么几点我坦然地说一下，孙觉非先生这个网站在京城，是京剧的发源地，京剧的名家、著名的京剧研究家非常多，都跟他很熟悉，而且他也到中央电视台参加过很多的节目，所以他这方面的情况比我了解的多。但是我刚才听了刘书记谈了这番话之后，有这样三点启发：请二位嘉宾听听是不是这么个道理。一个刘书记谈到大制作的问题，说最近看了一个大戏，帝王将相闹得很大，钱花的不少，我认为这出戏花这么些的钱是个浪费，我曾经在报刊上刊登过这一类的文章，我认为京剧不应该大制作，“大制作”本身就是劳民伤财，违背了京剧艺术的规律，而演过之后就没人看了。像这样搞法，京剧不但不能发展，反而是倒退。另外，在思想上，它也属于颓废的，我们应该向前看，应该让我们文学艺术产品对人民的精神状态起到一个鼓励的作用，起码起到一个正常的消遣作用，而不应该让它往后走。这是我听刘书记的第一个启发。第二个启发，刘书记说这个网站怎么样才能常办常新，我也是从孙觉非办网站得到一个启发，就是网站内容必须贴近现实，贴近网民，而且还要贴近社会。为什么呢？因为网站必须不断的刷新，所以我坚持吕氏雅舍文艺网天天刷新，这样大家就能够不断来上你的网。小孙你刚才说了，在你之前还有个吃螃蟹的，吃着吃着就不吃了。我当时办网站是这样确定的，我是一家三代、祖孙三代办的，现在又有一位年轻的文学青年王晓敬主动加盟制作网页。我就对我侄子、侄孙说，我们要办网站必须持之以恒，天天刷新，而且内容一定要弘扬主旋律。第三点我认为，网络到了新世纪的今天，2003年了，它不应该仅仅是年轻人的专利了，我们老年朋友也应该加盟网络了。可能有些老年朋友说，我不懂汉语拼音，我没法打字。我不是强求您通过电脑打字、写文章，而是希望您能够掌握，跟看电视一样，打开了就知道这个网站，我用鼠标一点，这个网站就开了，用鼠标一拉这个网页就拉开了，就跟您平时看书读报似的。这就相当于您听收音机和看电视，根本不需要懂那么些个科学道理！。我希望我们的老年朋友们，你就像听收音机、看电视一样，你甭管它什么道理，现在不是影碟机也会开了？其实都是大同小异一个道理。你叫你的孙子、儿子给你把自己需要浏览的网站设置好了，到时候点上去看就行了嘛！怎么就不能上网呢？而且网上的内容非常精彩，有好多网站都是雅俗共赏，老少咸宜的。所以我希望许多老年朋友您也毫不迟疑地搞上一台电脑，你也上上网，就更能够切实了解和学习到更多的新闻和多方面的知识。您不是喜欢京剧艺术吗？网络就可以给您传播京剧的个方面知识，使你能够得到更好的精神享受。我想孙觉非在这方面能比我体会更深。是吧？你说说，结合刚才刘书记的谈话。

孙：刚才吕老师说这三点，我也有些体会。我也大概其说一说。就刚才说的第一个问题，因为我们网上有互动的论谈，所以大家可以经常互相交换意见。刚才吕老师谈到的关于大制作的问题，大家基本上对大部分的“大制作”持否定态度的。我想了想，刚才刘书记讲的要去粗取精这个问题，实际上我个人认为一部京剧发展史就是一个改革史，我们很多的京剧大师和前辈本身就是京剧的改革家。咱们举一个最简单的例子：可以从剧照知道，很多的行当它一百年前或几十年前，它的扮相都有与现在有很大的区别，就是说京剧工作者一直在做着改革与发展的工作。我觉得近些年步伐好像慢了一点，发展的势头可能有些比如像某些大制作，方向有一些问题，当然这些在网上大家能够畅所欲言，有这么一个论坛让大家把自己的想法说出来，实际上这方面的反映已经不少了。关于网站的内容我非常同意吕老师刚才说的，网站实际上必须经常更新内容，不可能是今天是6月3号的报纸，你天天看这一张那肯定是要烦的。网站不可能是这样，每天都有新的内容来吸引大家。而这内容是什么内容，我觉得无论是我们的网站还是吕老师的网站，对选材、选什么样的内容给大家看还是经过一番周密考虑的，是经过筛选的。我经常看吕老师的网站，我觉得他的网站涉及的内容方方面面，不仅有戏曲、曲艺，而且还有文学创作等十个栏目。我觉得他的文章总体质量是非常高的。所以说整个他这个《吕氏雅舍文艺网》的格调是非常的高。我们也是朝这个目标努力，实际上我在选择文章也注意象吕老师学习，把握这一点。这也是刚才刘书记所讲到的。

刘：吕老师是它网站的斑竹，又是事必躬亲名副其实的主编。

孙：对对对对，是。吕铭康老师现在也成了网络高手。很多老年人把上网想象得特别复杂，实际上也不是。刚才吕老师说其实也不用上网去打什么字，最多的操作可能就是用鼠标去点击，我想这个只要稍微说一说就行。

吕：就跟电视换频道，用遥控器一样。

孙：都能够掌握。而且，现在电脑设计的越来越人性化，比如说有的电脑一键上网，一按这个键它就拨上号了，你在设定几个要看的固定几个网站，点几个键实际上就可以上去了。现在这种电脑已经都有了。我觉得它也很适合中老年。

刘：我感觉上网与年龄、学问没有关系，不认识字你都能上网。

孙：实际上上网并不复杂，不象他们说得这个太难了，这是青年人的专利。我觉得就象一位老先生说的，上网无老幼。老年人也不要把上网看成多么多么复杂，其实大可不必。它确实有它的优势，它的信息的来源渠道多，再一个它更新的快，可以获取新知识，了解一些动态，这都是非常好的。

吕：听众朋友，现在您收听的是青岛人民广播电台文艺频道，由吕铭康为您主持的《戏友天地》节目。今天我们聊的话题是京剧与网络。请到的两位嘉宾是：青岛市文联党组书记刘川太先生和在北京的“咚咚锵”中华戏曲网网站的站长孙觉非先生。我们是通过电话来进行时空连线的，今天谈的话题就谈到了网络的具体问题，实际上我觉得网络并不希罕，我们每一位戏迷票友都应该千方百计地上一上网。最后我想再请我们的刘川太书记说说。您是文联的党组书记，文化娱乐活动都有您参加，我希望您再给我们的听众朋友，特别是戏迷、票友朋友，老年的戏迷、票友朋友谈几句话。好吗？

刘：好。谢谢吕老师和收音机前的听众同志们。今天下午我们谈这个话题，对我来讲非常陌生，但因为我在这个岗位上，我想通过这样一种形式更多地提高自己，扩大自己的知识面，涉取更多的知识量。所以昨天吕铭康老师向我认真地介绍了“咚咚锵”网站站长孙觉非，今天只听见声音，未见其人。孙觉非先生，昨天我看见你的名就想，是不是一首诗说的“叹今是而昨非”的意思？（孙：不是，是觉察是非）。更高明了。一个人上了年纪，可能对自己的要求无形中就放低了，认为反正这么大了，很多事情让青年人干吧，这种心态在相当大的程度上窒息了自己的能力。刚才小孙谈到上网无老幼，太好了。很多老同志，包括我们戏迷同志对网络有一种莫名其妙、毫无理由的距离。刚才我们谈到你只要认识字，叫你的儿女，你的朋友给你选择个网站，点"ABC"就上去了。上网、上什么样的网，都是一种心态。所以有时候把自己的目标定的高一点，不甘落伍，拼命想掘取更多的信息量，用更多的知识武装自己，我想很多事情是很容易办到的。关键要解决一个心理障碍，解决对网络的认识。所以昨天接到这样一个命题，我就考虑京剧和网络怎么样联系在一起，心里没有底，今天在吕老师的启发下，听了小孙关于网络和京剧的认识，对我也是一种提高。我们三人的交流心胸要放大，把自己的位置摆正，不指望我们三人的交流能给别人带来一种什么东西，想教育别人，我们的水平可能比在收音机前听众的水平低得多。但是我们在这里交流说得都是真话，说得都是认识，我们没有讲稿，没有准备，我们就把我们的一些思想，平常的一些感觉说出来，虽然现场是我们三个人交流，实际上我们是和收音机前的许多听众认真交流，只起一个启发作用。如果大家感觉到有点收获，或者急功近利，听了我们三个人的谈话，已经迫不急待地要打开网看看，我们今天的谈话至少是有点效果的多少感到欣慰。

吕：谢谢，刘书记在百忙之中，能够参与我们节目，说心里话我很感动。在这里我也代表青岛人民广播电台文艺频道感谢刘书记百忙之中的支持。接下来我们请孙觉非再谈一下。因为孙觉非就是由于他的执着，这个京剧网站被评为艺术类优秀文化网站，这是第二届中国优秀文化网站评选的结果。这个荣誉是很大的，因为这样的网站有一万多，能办到这个地步难能可贵，您最后给我们青岛市的戏迷朋友讲几句话，好吗？

孙：好的。首先我感谢听众朋友的收听，今天来参与这个节目通过跟吕老师、刘书记的对话，我感觉受益匪浅。希望听众朋友从我们的谈话当中得到一些启发和启示。最后我还想跟年轻的朋友说，有些朋友对京剧感觉有距离，实际上是接触的比较少，我想你先不要忙着说京剧好呀、坏呀，不妨上网去看一看去，试着接触一下，了解一下，先尝一尝，然后再说它的好与坏。我们希望广大的老年朋友也不要视网络为畏途，您上一上，它可以在你面前展现一个广阔的空间，能够拓宽您的视野，不信就上网试试吧。谢谢！

吕：孙觉非谈得非常之好，非常感谢。说实在的，刚才刘书记说的很实在，很容易的事情，一点就上去了。你比方说，“咚咚锵”你就让你的后代给打上三个汉字就上去了，一敲“回车”接着就出来了。你想上我这个网站，你把《吕氏雅舍文艺网》这七个汉字打上去，一敲"回车"就出来了。我这个网站不仅有京剧也有曲艺，同时很大程度是文学创作，我搞京剧仅仅是一方面，因为我主持这个节目，考虑到就象刘书记说的那样这也是主旋律，所以这样搞。总之，今天的谈话，非常感谢二位对我们节目的支持。特别感谢刘书记作为一个主管青岛市文联工作的领导干部对京剧如此支持，我确实觉得难能可贵。您支持了我们青岛的京剧，特别是业余京剧，希望就更光明了。我就这么说。因为您支持、您喜欢，您必然就会采取一切措施来扶植我们。孙觉非这个网站，给我们带来了很多京剧方面的信息和知识，这样使我们知道京剧是如何地继往开来，如何发展的，更让我们感觉到京剧的艺术魅力。好，听众朋友，在这里我再次代表我们青岛电台文艺频道，代表我们广大的听众朋友谢谢二位嘉宾！同时，也感谢听众朋友们的收听！我们下期节目再见！

（根据直播实况录音整理）