[主人简介]
    陈霖苍--蒙族人，江苏京剧院院长，国家一级演员，中国戏剧家协会理事。 出生梨园世家，父亲陈永玲是著名的筱派表演艺术家，外祖父是我国著名的京剧艺术大师言菊朋。他9岁学艺，后师承尚长荣先生。在40余年的艺术生涯中先后演出传统戏、新编戏40余出在1979年、1988年 以《南天柱》和《原野》获文化部优秀表演奖，1994年主演《夏王悲歌》获文华奖和第12界“梅花奖”的榜首，1997年中国文联首批|“德艺双馨”好演员。1998年创演《骆驼祥子》先后6次在全国获大奖2001年主演《天下归心》深受观众好评。

[前言]
    当我坐在陈霖苍家明亮的大客厅里，面对着这位魁梧的大汉时，我无法把他的风趣、健谈和舞台上敦厚讷言的祥子联系到一起。如此之近的坐着，让我有点亢奋，给我的第一印象就是他的率直，让我们走进他的世界,倾听他的心语吧：

唐：陈老师您好！
陈：您好！
唐：您走上京剧这条道路是受您家庭的熏陶吗？
陈：主要是受家庭熏陶，我母亲说我出生时有十磅重，个儿很大，脸盘子也大，胖乎乎的，所以一生下来，我父亲就说：哈，整个一唱花脸的材料，那时，我父亲在北京京剧院跟谭先生，裘先生一起合作。我记得小时候啊，随着家父，。他们晚上演出，有一个跟包的叫张师傅，他呢，就用唱戏的腰襟子把我栓在栏杆上，怕我有时候乱跑。那时我刚会走路呢。从那时起就看戏，我还记得我们老爷子说过，有一次谭先生在后台见到我，说：“嘿！这大胖小子来了，来！叫我！叫我！”我父亲就笑着说：“叫什么呀？”谭先生就开心：“叫什么都成！叫哥哥都成！”呵呵呵！谭先生特别爱开玩笑。裘先生也是，说：“小子，学我，唱一句！”我那时侯哪会唱啊？反正老听他的《姚期》，就唱“马杜岑”，学的还满是那么回事。后来大了，随父亲到西北，到了兰州。那时，父亲天天演出自然而然就耳濡目染走上了京剧的道路，后来进了戏校，再进剧团。后来随我父亲在省艺术学校。
唐：那时您的启蒙老师都有谁呢？
陈：那时开蒙的老师有邵月宗老师，还有何宝华老师、夏荣亭老师。我的第一出戏就是和何宝华老师的《遇后》还有戏校的段玉华老师，他给我说的第一出戏就是昆的《芦花荡》还有很多的戏校的老师都给我说过戏。这样一晃，戏校就毕业了，到剧团就赶上排现代戏，又赶上文革那时我的身份是“黑五类”，属“可以教育好的子女”，哈哈。一开始让我打追光，然后搞效果，完了以后，让我争取上一个“小匪”，呵呵。“小匪”再到《威虎山》的小分队，从“小分队”再到“八大金刚”，最后让我演了b组的李勇奇，有一天，演杨子荣的演员病了，得了穿肠炎，主要是太劳累了，团长就下命令：“陈霖苍！限你三天拿下杨子荣！”那时我才十八岁呐！也不知哪来的劲头，可能那时太爱戏了，而且又在特殊的历史条件下，结果一上去，还真盯下来了。
唐：现转锅
陈：对！后来有一次，到北京学样板戏，人家去了，我去不了。回来之后演《红灯记》，演完之后，工宣队不满意，结果又找我谈话：“李玉和，你能不能拿下？”我说：“我努力吧！”现在回想起来啊，其实这些都对后来创作角色有很大的帮助！一个演员要有韧劲儿，钻劲儿。所以我给我自己总结：我是打着补丁，一步一步走过来的当时在二组有好处，同时能把一组的东西学到，从替补演员到正式演员，呵呵，这是一个磨练的过程。后来真正走向艺术的成熟，是在四人帮之后，所以我一直说：这后来的二十年，是我成熟的二十年，我记得文革后从农场吊到北京去看《八一风暴》那时张家口京剧团来演的，后来就莫名其妙的通知我，让我按照总理的形象演这个戏，我想，我哪能演总理啊？没办法，看完之后，回到家，我就对着镜子把眉毛画的宽一点浓一点，就对着镜子模仿他。那时正逢人们对总理怀着深厚感情的时期，结果一上去，那个掌声啊！就长达两三分钟，那时站在台上真是一种享受！也深深的感受到观众对总理的一片深情，结果一演就是200多场。
唐：在恢复传统戏之后，您还记得您演的第一个传统戏是什么吗？
陈：《霸王别姬》，和我父亲一起演的。那时感觉是一种全新的收获。那时年轻，就感觉：这霸王的形象多好！啊？舞台上，好家伙！威风啊！！就想演这个！但老先生说：“这个，你现在还悟不出来，没有那个“范儿”，那时不理解，现在才懂了，不到那时侯，没有那个韵味。咱们京剧的舞台上，一个是项羽，一个是关羽。我说的这二位啊，你记住这两个人物……虽然我们有四功五法身上可能有很多的能够表演的手段和技法，但是在刻画这两个人物的时候，你悟不到！有的时候你得面壁十年！！悟不到，上不去。
唐：除了《霸》，您还和你的父亲演过什么戏？
陈：花脸和旦角的‘对儿戏“少！但有一点我很荣幸，就是我们父子合作过《战宛城》，为什么说荣幸呢？因为他一直对我很严厉，从不说自己的儿子，就多照顾，走后门儿。呵呵。他要看台上的真材实料，那时侯，是我父亲的邹氏，侯（喜瑞）老的曹操，演出来那是很绝的。有一次侯爷还健在的时候，有心思要让我演这个曹操，就对我父亲说，我父亲看看我现在还像个样了，就同意了。我记得是在兰州，我父亲的邹氏，我的曹操，尚长春的典韦。后来又有一次的北京的中山公园，是张世麟先生的张绣，高牧坤大哥的典韦，我的曹操，我父亲的邹氏。就合作过这么两三回！
唐：提到尚长春，我就想到您的老师尚长荣先生，你给我们说说拜尚先生的经过吧！还有，我觉得尚长荣先生虽然师承侯派，但他对自己的艺术有全新的审美和独到的处理，请您一并谈谈您是怎么样理解尚先生的艺术的。
陈：尚先生以前一直随着他的父亲在西安，那时我的父亲是尚小云先生的徒弟，常带着我到西安他家里去，我父亲那时就希望我能和尚长荣老师学学，因为他那时已经是一个很出色的演员了，又师承侯派，而我的父亲又很喜欢侯派花脸，但这个愿望一直没实现。后来在80年代，我有一次在北京演了一个关于陈毅的戏叫〈南天柱〉，我老师看了，是在电视转播里看的。后来有一次去西安，见到他了，他对我说：“我看过你的陈毅啊！”我就说：“我想跟你学戏啊！”他说：“好啊！”我记得很清楚，到他家去了，他亲自做饭，在他家就约定了。我记得是在82年老师收的我这个开山门的大徒弟。教的第一出戏就是侯爷的〈连环套〉，我记得我每次都是骑着车，到演出的后台，压着腿，等着老师来，来了就开始说戏，说〈盗马〉，我这才明白，什么是架子花呀？什么是工架！老师一直主张：老老实实的继承，一定要扎实！他一直在想怎么样拓宽架子花的表演，怎么样来发展我的艺术道路。他在台上很有爆发力，这种爆发力来自于他对新时期京剧的一种理解和观众的审美需要，跟他学习之后啊,我才有了后来的《原野》《夏王悲歌》，到现在的《骆驼祥子》，都是缘于老师当年一点一滴的传授传统的结果，他对艺术的探索过程一直影响着我，让我知道怎么样去创造人物。
唐：关于《骆》，是您在调任到江苏京剧院，编演的一出大戏，也是很成功的一部作品，想请您谈一下，您在塑造祥子的时候的感受。
陈：首先说，《骆》的人物的塑造，还要依靠以前我在学样板戏，现代戏的收获，那时的锻炼给现在的塑造打下了一个很好的基础，祥子呢，北京人管这样的叫“老闷头”，这样一个茶壶掉地上摔八瓣儿都不啃一声，一个朴实憨厚的人物老舍先生写的那么成功，拿花脸来演？还是架子花！况且以前有很多的艺术形式都成功的创造过了，我感觉到有难度，我不止一次的看原著，我给自己写下以下几点：首先，要以人物为主！架子花的程式不是不要，但程式归根结底也是为人物服务的，要是一心想着架子花，架子花就完了！出来后，不是祥子，而是一个空的躯壳！我们需要的是更多的人物内涵！
唐：我觉得您有一个表演非常好，就是让祥子掖老棉袄，那个动作……呵呵
陈：是有，北京那时侯，穷人不都穿着一个破棉袄吗？在适当的情境下，用手一掖，一，体现他的身份。二，他有一种内敛的的性格，不爱说话，其实，掖棉袄就是他一种不说话的语言，
唐：三是让他显得特别的憨厚，苯口拙手的
陈：对，这是一个，还有剧中你看到有一个拉小福子的车舞和到小树林奔跑的表演，那就是完完全全从架子花里化来得，京剧啊给我们的空间太大了，您想我们拥有那么多的手段，用起来多么丰富。但有一条，就是要既符合这个人物，有是京剧的东西，这就是我当时给自己定下的塑造标准。
唐：继《骆》之后，您又编演了新编历史剧《天下归心》，您是怎么想起来排这个戏？也谈谈吧！
陈：哎呀！这个曹操啊！他有演不完的戏，你想想，他到底该是一个什么样的人物啊？不能给他一个单一的定位，郝老和侯老演出来就不一样的，袁世海先生有是一个样儿。定位各异。传统中就不一样，到了尚老师的《曹操与杨修》又是一个全新的曹操。性格太丰富了！是一个多侧面的人物。英雄？枭雄？丈夫？统帅？爱才又疑才，慕才又忌才！我想演一个属于我自己的曹操，所以动了这个念头，这个戏过一段时间还要公演，欢迎你来看，我自己也是边演边想，边想边改。哈哈
唐：谢谢陈老师，我还问问您今后在自己的道路上有何打算？也就是说，您如何给自己定位？
陈：现在还定不了位！我想一个演员，应该不断的来充实。刚才谈到《骆》，为什么说是一个很艰难的过程呢？在创作的时候，有时侯要很痛苦的去寻找，去悟道。还有呢，就是在观念上，你要不断的去审视，艺术的创作，不是立正稍息，向右看齐。这里面有很多的观念上的碰撞。我想不管如何，一条：万变不离其中！我认为，不管怎么跑，丢到本体，丢掉他的特性，就丧失了自己，走自己的路，把握好自己。不管什么样的人物，什么样的题材。不要忘了自己是京剧！我有我独特的、可以充分展示的表演形式，我有广阔的空间，有很自由的创作天地。我记得我在演《原野》的时候，李玉茹老师在谢幕时跑上台去，拉着我得手说：“咱们京剧啊……伟大！！没有演不了的！”他伟大到别人体现不了的，我能体现，我能体现的，别人体现不了。
唐：谈着谈着，不觉谈到京剧的改革和发展，我想您作为江苏京剧院的院长，您谈一下剧院将来在体制和剧目创作方面有什么构想和行动？
陈：改革，势在必行。改革，是往前走！改革推动着我们的文化艺术的发展。当我们面临市场的时候，自己也感觉到越来越困惑。但我常常在想，不能就这样被困垓下啊？我们还要走出去，还要看怎么走。我们要在实践中做总结，不断的去探索，怎么改。也要出人出戏，这样是目前最难的！现在江苏成立了演艺集团，他们有很多的思路。适应市场，说白了，也就是适应老百姓就是要让我们和观众在剧场里的呼吸啊，能够紧密的相通。江苏不乏有一批尖子演员，我们将在全国能出几个叫的响的，有影响的，受观众欢迎的“明星”！我将和江苏京剧院的同仁们一道朝这个方向不断的去努力！
唐：刚才阿姨给我泡来这杯香茶！呵呵，阿姨也是搞京剧的吗？
陈：不是，她是搞财会金融的，但她也很喜欢京剧，也很支持。正是有她这样一位妻子，在生活中无微不至的照顾，我才能把所有的精力投入到艺术中去。说实话，我很少照料家里的事。我的儿子，目前在中央戏剧学院，学导演，有时我到北京演出，他也来看，我们爷儿俩在一块儿讨论戏，有时观点不一致，还吵起来……哈哈哈！
唐：呵呵。在今天的最后，我想请您介绍一下您父亲，著名的筱（翠花）派表演艺术家陈永玲先生目前在台湾的情况，我想这也是我们大家关心的问题。
陈：谢谢，我父亲今年已经74岁了，八十年代旅居台湾，现在身体情况良好，但很少登台了，只在九二年中国京剧院赴台湾演出时，还要请他演出了全部的《战宛城》老爷子认真，要踩翘，我说您那么大年纪了，就算了吧！他一开始坚持，后来在我们的劝说下，穿彩鞋上了。
唐：陈永玲先生可以说是现在为数不多的筱派传人，他是筱派艺术一个很有力的见证人，也可以说，他也是我们京剧艺术一代历史的见证人，我们真的希望陈永玲先生能在他的有生之年回大陆来看看，给我们为数不多的筱派演员说说戏，这可是很宝贵的一笔财产啊！
陈：在身体允许的情况下，他一定会回来的。
唐：今天就结束了，谢谢陈老师！
陈：也谢谢你！

（根据录音整理，但录音的效果不佳，所以不能在线收听了，望大家谅解。）

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